Witaj Wesnothańczyku
Zobacz temat
 Drukuj temat
(Ancient Era) Rzym
maks4444
Też chciałem żeby era była typowo historyczna niestety nie da rady bo mieszamy wszystkie epoki starożytności. Rzymianie za czasów republiki a cesarstwa to dwie zupełnie inne bajki. Albo trzeba opracować jakiś kompromis albo określić jakieś ramy czasowe dla tej ery...

A może dwie frakcje Rzymu Grin Za republiki i cesarstwa...

bs_grom dodał bardzo dużo istotnych informacji i propozycji zmian które mają dobre uzasadnienie.
Edytowane przez maks4444 dnia 14-04-2012 14:01
Era Swarm Projekt Zawieszony
Rebirth of the Swarm Rozwijany
 
AxeFighter
A więc tak:

* Kawaleria dostanie dodatkowy awans na dowódcę kawalerii (atak włócznią zamiast miecza).
* Jak mówił maks444, era nie może być w 100% historyczna, bo opisujemy kilkutysiącletni okres, w którym dużo się zmieniało na przestrzeni wieków.
* Era ma być grywalna, więc musi być balans (nikt nie może być przegięty, a u Rzymian wg ciebie będą postacie overpower, musi być również różnorodność)
* Dziwne nazwy. Dekurion, centurion, te jakoś gawiedź kojarzy, lecz gdy zobaczy nazwy takie jak Axiliary, to od razu odłoży Erę na bok.
* Konnica nie może być identyczna u wszystkich frakcji, więc zrobiłem jej tylko miecz (z wyjątkiem dowódcy), Rzymianie polegali na piechocie, konnica była tylko uzupełnieniem, co staram się odwzorować.
* Gdybym zrobił Hastati i Principes jak mówisz, byłyby to prawie dwie takie same jednostki, a tak mamy różnorodność.
* Jednostki nazywajmy tym czy są, czyli łucznik to łucznik (nieważne czy kreteński itp.).
* Tyle moich rozmyslań, skrypt na expa dla kapłanki nadal potrzeby, czy dać jej drugiemu/trzeciemu lvlowi procę?
* Grafiki Rzymian są ładne wg mnie, lepsze niż w Imperial Erze, więc nie ma co w nich zmieniać.
* I na koniec, nadal nie poprawiłeś swoich frakcji, a starasz się namieszać w cudzych. U Chin balans jest koszmarny, ale ty wolisz skakać z kwiatka na kwiatek i nic do końca nie kończyć. Rzym jest chyba najbardziej zbalansowany, a ty starasz się to popsuć (patrz punk o balansie i grywalności).
Edytowane przez AxeFighter dnia 14-04-2012 14:51
Ja zaczynałem jako zwykły, napalony user, pisałem często newsy. Bach! Redaktor! Więc niebywale uradowany, pisałem jeszcze więcej, dodatkowo artykuły. Nie ma co, byłem nadpobudliwy wtedy... A jak zostałem mianowany adminem, to z początku w ogóle nie chciałem nim być! Byłem przestraszony odpowiedzialnością. Bo mnie nie kręciły tytuły, tylko Wesnoth. - Sagez

https://www.youtu...QuObfTx6Cg - link zaktualizowany!
 
http://wesnoth.com.pl
bs_grom
maks4444 napisał/a:
Też chciałem żeby era była typowo historyczna niestety nie da rady bo mieszamy wszystkie epoki starożytności. Rzymianie za czasów republiki a cesarstwa to dwie zupełnie inne bajki. Albo trzeba opracować jakiś kompromis albo określić jakieś ramy czasowe dla tej ery...

A może dwie frakcje Rzymu Grin Za republiki i cesarstwa...

bs_grom dodał bardzo dużo istotnych informacji i propozycji zmian które mają dobre uzasadnienie.

Ramy czasowe ery to mniej więcej czasy Aleksandra czyli IV wiek p.n.e. ok. 330 p.n.e.

Grecy mieli wtedy swoją falangę
a Macedończycy macedońską,
Rzymianie przeszli na szyk manipularny (legion)
, a Persja miała nieśmiertelnych,
Chiny w tym czasie wyglądali mniej więcej tak jak w ich zrobiłem (ogniści lancjerzy są trochę z przyszłości ale istnieli),
Scytowie i Hunowie też już byli.
Egipt też był jeszcze egipski, Persowie nie potrafili sobie z nim poradzić często się buntował, I
ndie wiadomo były choć jeszcze rozbite na wiele królestw,
Celtowie i byli i spalili/zdobyli Rzym,
Germanie gdzieś w Skandynawii też już byli choć jeszcze słabi,
Kartagina też była tylko bez Hannibala i z ,mniejszą ilością Iberyjskich najemników (ogólnie nieco słabsza)

Już myślałem nad tym i rzeczywiście trudno o kompromis.
1) Cesarstwo to mniej więcej imperial era bez hipopotama i numidyjskiego jeźdźca
2) Republika to Velites -> Hastati -> Principes -> Triari i nieco mniej machin wojennych (ewentualnie 4 poziom to legionista cesarski w charakterystycznej pancerzu stalowym)
3) Kompromis to chyba taki, że:
- Velite(0) (rorarius) są na 0 poziomie i mogą awansować na procarzy(1) lub Velite(1) i być może na Hastati(1)
- Hastati(1), Principes(1) i Triari(1) można rekrutować od razu a potem wszyscy awansują na legion zawodowy/cesarski a ci na Gwardie pretoriańską
- frakcja rzymska powinna mieć {TRAIT_LOYAL}
- Hastati od Principes różnił by się tylko lepszymi odpornościami i może silniejszy atak o 1 i nieco większym hp. Atak na odległość pilum (spowalniający) 4 - 1? i normalny na odległość 7 -1?, atak wręcz 5 -2 (blade) miecz typu galijskiego bez ciosów kłutych, tylko dwa ponieważ ten miecz był dłuższy od gladiusa więc trudniej wszyku zadawać nim ciosy
- Triari lepsze odporności , więcej hp, brak pilum za to włócznia hasta (3,5 m)i nie więcej niż dwa ataki włócznią ponieważ falangita miał dwie ręce do obsługi sarrisy choć była dłuższa (6 m) a ma jeden atak. Taktyka triari to pozostałości po falandze greckiej.atak wręcz 5 -2 (blade) miecz typu galijskiego bez ciosów kłutych, tylko dwa ponieważ ten miecz był dłuższy od gladiusa więc trudniej wszyku zadawać nim ciosy
- Centurion(2) na drugim poziomie dowodził by tylko piechocie legionowej z wyłączeniem gwardii pretoriańskiej
- Legionista(2) więcej hp, dwa ataki pilum spowalniające 4 -2?, atak wręcz 4/5-3 (blade), 4/5-3 (pierce) ponieważ gladius mógł zadawać ciosy kłute i był krótszy. brak Hasty. Legiony nie muszą mieć potężnych ciosów wręcz jak barbarzyńcy oni po prostu ich przetrzymają. Po doświadczeniach wojen z Hannibalem zwłaszcza Kanny (okrążenie i zniszczenie armii rzymskiej) legiony mogą dostać zdolność cios w plecy(flanka) jako taktyka nie rozbicia wroga ale jego zniszczenia. Po II wojnie Punickiej powstały zalążki systemu kohort czyli jakby pomniejszonych legionów (legion 300 jazdy, 1200 lekkiej piechoty Velites, 3000 ciężkiej piechoty legionowej Hastat(1200),Principes(1200),Triari(600) a kohorta to 30 jazdy, Velites 120, ciężka piechota 300) co jeszcze zwiększało manewrowość legionów i zwiększało rolę dowódców.
- Rzym miał by jeszcze dowódców dowodzących całością, którzy wywodzili się z arystokracji senatorskiej. Tu jest problem bo np Konsul nie koniecznie musiał mieć dryg do dowodzenia i często faktyczne dowodzenie spoczywało na Legatach, zresztą największy wpływ na sprawność legionu mieli Centurionowie i Legat mógł ogólnie określić strategie ale reszta zależała od Centurionów
a) Legat - dowódca legionu z praktyką w razie choroby konsula może dowodzić Armią
b- Trybun - zastępuje Legata też może dowodzić Legionem tu awansował by z Centuriona, jeśli są jednostki Auxiliary (sprzymierzeńców to Trybun nie powinien im dowodzić im dowodził prefekt)
c) Konsul (było ich 2-óch) - dowodził 1 Armią konsularną tj 2 legiony + 1 legion sprzymierzeńców
d) Dyktator dowodził całą armia Rzymską powoływany w trudnych chwilach jak wojna z Hannibalem. Ten już powinien umieć dowodzić

- machiny miotające machina miotająca strzały na drugim poziomie a potem awansuje na machinę , dodatkowym atakiem obuchowym na odległość
- okręty Liburna (1 rzędowiec) później trirema (3 rzędowiec) a na końcu 4 lub pięciorzędowiec

Nie wiem co zrobić z łucznikami w armii rzymskiej W póżniejszym okresie służyli najemnicy łucznicy Kreteński tylko, żę Ci Kreteńczycy służyli i w Armii Perskiej, Rzymskiej, Greckich, Macedońskiej, pewnie i Kartagińskiej- za dużo by ich było. Sami Rzymianie byli słabi w łuku , co najwyżej mieli procarzy ale później rekrutowali z Balearów. Ja bym był za tym by w awansach Velitów dać awans na procarza i starczy w końcu później była centuria procarzy
Edytowane przez bs_grom dnia 15-04-2012 14:29
bs_grom
 
Sagez
Jedna mała uwaga - uważajcie jak chcecie dać trait loyal całej frakcji, bo to tak naprawdę ją osłabi. Przy EEaW to było wypróbowane i nie zdało egzaminu (chociaż tam i tak nie było dla całej nacji). To może fajnie wyglądać, ale to wszystko.
''I śmieszna impotencja słów wobec życia!'' - Witold Gombrowicz, Dzienniki
 
bs_grom
Sagez napisał/a:
Jedna mała uwaga - uważajcie jak chcecie dać trait loyal całej frakcji, bo to tak naprawdę ją osłabi. Przy EEaW to było wypróbowane i nie zdało egzaminu (chociaż tam i tak nie było dla całej nacji). To może fajnie wyglądać, ale to wszystko.

nie każdy będzie lojalny tylko ci co wylosują ten trait i będą tańsi w utrzymaniu a oto chodzi.
bs_grom
 
maks4444
Dość ciekawie wygląda twoja koncepcja rzymian. Ale i tak znając życie to AxeFighter będzie miał ostatnie słowo. I wątpię żeby mu się chciało całkowicie przerabiać tą frakcje.

Mi się podoba i jest w miarę historyczna forma. Szczególnie podział mi się podoba Hastati, Principes i Triarii od samego początku.

W celu uzyskania większej ilości awansów można podzielić to mniej więcej tak:
Velites(0) --> Hastati Early(1) --> Hastati Late(2) --> Legionary Cohort(3)
Velites(0) --> Slinger (Procarz)(1) --> Archer Auxilia (2)
Principes Early(1) --> Principes Late(2) --> Legionary Cohort(3)
Triarii Early(1) --> Triarii Late(2) --> Heavy Auxilia(3)

I oczywiście tą kawalerię co jest i jakieś awanse dla piechoty na centurionów itp. ze zdolnościami dowódczymi. I medyka co już jest i mamy w miarę kompletna frakcja.
Edytowane przez maks4444 dnia 15-04-2012 15:05
Era Swarm Projekt Zawieszony
Rebirth of the Swarm Rozwijany
 
bs_grom
Trudno będzie na forum opisać drzewo awansów ale spróbuję jaki mam pomysł.
Velite\Rorarius\(0) awansuje na Skirmisher\Velite(1) lub na Slinger\Funditor(procarz)(1) nie wiem czy będzie procarz na drugim poziomie wciąż się zastanawiam. Być może jeszcze by mógł awansować na Hastati.
Hastati(1),Principes(1), Triari(1) mogą awansować na Centuriom(2),Legionista\Legionnaire(2) lub Ballistę(2)
Centurion(2) awansuje na Trybun\Tribune(3) (wojskowy)
Legionista(2) awansuje Pretorian Guard(3)
Balista(2) awansując na trzeci poziom ma dodatkowy atak obuchowy wcześniej tylko kłujący
Kawaleria Ekwita(1) awansuje na Jazda Legionowa\Jazda Rzymska(2)? lub na Nobleman\Senator(2)
Nobleman\Senator(2) awansuje na Konsul(3),Legat(3),Prefect(3) (Prefect tylko wtedy jeśli wymyśle jednostki Auxiliary)
Konsul(3) awansuje na Dyktator(4)
Okręty
Liburne(1) awansuje Trireme(2)
Zamierzam dodać jednostkę (Macedonii, Rzymowi może też Chinom) musztrującą, która jednostkom sąsiadującym dodaje +1 exp na turę. Niestety jeszcze nie udało mi się zrobić.
Co do zamiany w niewolników to może np Dowódcy: Centurion, Tribune, Legat itp zamieniali by w niewolników ponieważ mogli by decydować o tym. Lub ewentualnie senator bo on czerpał z tego zyski.
Jeśli będą jednostki Auxiliary to mniej więcej tak:
Auxiliary(0)-> Light Infantryman(1)->Mounted Auxiliary(2)
->Slinger(1)->Funditor
Brak łuczników
bs_grom
 
AxeFighter
Nie, nie i jeszcze raz nie! Zbyt kombinujesz, wprowadzasz niepotrzebny chaos, Rzymianie są już prawie skończeni, starasz się mnie poprawiać, lecz sam masz w swoich frakcjach (np. Chinach) wielki bajzer. Triarii jak mi wiadomo byli doświadczonymi żołnierzami, więc 1lvl to za mało. Procarza nie będzie, zostaję przy łuczniku. Oglądalem ostatnio na national geographic program o bitwie pod filippi, strzaly świstaly w powietrzu, zaś nie ujrzałem ani jednej procy. Balista będzie w Erze jeśli ktoś wreszcie wymyśli skrypt dla tego panelu.
Ja zaczynałem jako zwykły, napalony user, pisałem często newsy. Bach! Redaktor! Więc niebywale uradowany, pisałem jeszcze więcej, dodatkowo artykuły. Nie ma co, byłem nadpobudliwy wtedy... A jak zostałem mianowany adminem, to z początku w ogóle nie chciałem nim być! Byłem przestraszony odpowiedzialnością. Bo mnie nie kręciły tytuły, tylko Wesnoth. - Sagez

https://www.youtu...QuObfTx6Cg - link zaktualizowany!
 
http://wesnoth.com.pl
bs_grom
AxeFighter napisał/a:
Procarza nie będzie, zostaję przy łuczniku. Oglądalem ostatnio na national geographic program o bitwie pod filippi, strzaly świstaly w powietrzu, zaś nie ujrzałem ani jednej procy.

Nie powiedziałem, że nie mieli łuczników tylko, że łucznicy nie byli
Rzymianami a najemnikami, procarzy mieli prawdopodobnie na początku rzymskich/latyńskich a później najemników balearskich. w późniejszym okresie pewnie łucznicy całkowicie lub nie zastąpili procarzy jednak za republiki na pewno byli.
Oczywiście, można dać każdej frakcji łuczników, (żeby nie różniły się od siebie w ogóle,) w końcu pod każdą szerokością geograficzną używano łuku. Ja zabrałem np Chińczykom łuczników i zostawiłem kusze by wyróżniali się od reszty, Jeśli proca była bardziej rzymska niż łuk to czemu na siłę dawać łuk i upodabniać rzymian do reszty. Większość frakcji będzie miała tylko łuk więc należy wykorzystać szansę jeśli inna ma coś innego. Podobnie z atakami wręcz. Scytowie używali toporów więc to ich odróżnia trochę od reszty. Miecze też w Azji nie były ulubioną bronią, Scytowie ich chyba najczęściej używali i też nie wszyscy.


/obrazek skasowany/
Hastati
/obrazek skasowany/
Principes
/obrazek skasowany/
Triari
/obrazek skasowany/
Centurion
Edytowane przez AxeFighter dnia 19-11-2015 21:39
bs_grom
 
AxeFighter
Wyglądu twoich jednostek nigdy nie zaakceptuję. Jednak przerobię awans łucznika. Tak więc:
1lvl Procarz, awans na procarza weterana i łucznika.
2lvl Procarz weteran, brak awansu.
2lvl Łucznik, awans na strzelca.
3lvl Strzelec, brak awansu.
Edytowane przez AxeFighter dnia 16-04-2012 13:41
Ja zaczynałem jako zwykły, napalony user, pisałem często newsy. Bach! Redaktor! Więc niebywale uradowany, pisałem jeszcze więcej, dodatkowo artykuły. Nie ma co, byłem nadpobudliwy wtedy... A jak zostałem mianowany adminem, to z początku w ogóle nie chciałem nim być! Byłem przestraszony odpowiedzialnością. Bo mnie nie kręciły tytuły, tylko Wesnoth. - Sagez

https://www.youtu...QuObfTx6Cg - link zaktualizowany!
 
http://wesnoth.com.pl
bs_grom
Co masz do masz do wyglądu moich jednostek?
Co do twoich jednostek nie uważam by były brzydkie tylko chciałem, żeby na pierwszy rzut oka było widać, że to Rzymianie a nie się domyślać.
Edytowane przez bs_grom dnia 16-04-2012 15:24
bs_grom
 
AlanerPolska
Jeżeli mogę: Chciałbym zaproponować jakąś jednostkę, która zabite jednostki innych frakcji zamieniała by w niewolników.
 
AxeFighter
Sorki, jeśli źle to odebrałeś, po prostu nie chcę by moje jednostki zostały zastąpione twoimi. Poza tym moje są oryginalne. A awans procarza ci pasuje? Poza tym w starożytności uzbrojeni w tym guście byli tylko Rzymianie. AlanerPolska, taka jednostka już istnieje i nazywa się Slave-Hunter. Jego sieć ma własnie tą zdolność.
Edytowane przez AxeFighter dnia 16-04-2012 15:58
Ja zaczynałem jako zwykły, napalony user, pisałem często newsy. Bach! Redaktor! Więc niebywale uradowany, pisałem jeszcze więcej, dodatkowo artykuły. Nie ma co, byłem nadpobudliwy wtedy... A jak zostałem mianowany adminem, to z początku w ogóle nie chciałem nim być! Byłem przestraszony odpowiedzialnością. Bo mnie nie kręciły tytuły, tylko Wesnoth. - Sagez

https://www.youtu...QuObfTx6Cg - link zaktualizowany!
 
http://wesnoth.com.pl
maks4444
Tak to możemy się pozabijać na noże... Każdy będzie miał inną wizje Rzymu.

Mnie tylko trochę nazewnictwo w aktualnej erze kuje w oczy.
Dekuriony, centuriony to powinny być jednostki jako alternatywne awanse dla wojsk regularnych(z umiejętnością dowódcza).

Hastati z włócznią wprost mnie przeszywa na wylot.

Przebudowa jednostek strzeleckich wskazana. Dzięki temu uzyskamy konkretny atak obuchowy. Gdzie Rzymowi ewidentnie brakowało takiej jednostki.

Co do graficznej wizji obydwie mi się podobają.
Edytowane przez maks4444 dnia 16-04-2012 16:24
Era Swarm Projekt Zawieszony
Rebirth of the Swarm Rozwijany
 
bs_grom
AxeFighter napisał/a:
Wyglądu twoich jednostek nigdy nie zaakceptuję. Jednak przerobię awans łucznika. Tak więc:
1lvl Procarz, awans na procarza weterana i łucznika.
2lvl Procarz weteran, brak awansu.
2lvl Łucznik, awans na strzelca.
3lvl Strzelec, brak awansu.


Teraz przynajmniej odpowiada prawdzie historycznej
Na trzecim poziomie można by było zrobić coś takiego, że były by dwie grafiki losowe łucznik Rzymski lub Wschodni (male, female)

P.S. Ja nie mam oporów do wykorzystywania cudzych grafik jeśli są dobre lub lepsze czasami w całości a czasami do edycji. Rzymianie z imperiala mają grafikę jednostek, która świetnie wygląda. Też czasami trudno mi się rozstać z nie którymi jednostkami lub ich grafikami, kiedy włożyłem w nie dużo pracy i czasu więc rozumiem Cię.
Edytowane przez bs_grom dnia 16-04-2012 16:31
bs_grom
 
AxeFighter
Hastati włócznię ma z przymusu, gdyż musiał się jakoś odróżniać od Principesa i na dodatek ma on awans na Triariusa, który ma włócznię. Grafiki moje zostają, gdyż po pierwsze chcę się odciąć od Imperial Ery, a po drugie, nie wszystkie jednostki z imperial pokrywają się z moimi, a chcę by chocia w obrębie frakcji jednostki miały podobny styl. Maks4444, dekurion dowodził dekurią (10 osób), zaś centurion centurią (100 osób), więc awans jest teraz logiczny. Nie dawałem im dowodzenia, gdyż gdyby otrzymali tą umiejkę, staliby się zbytnią konkurencją dla chorążego, zaś w obecnym ustawieniu jest balans.
Edytowane przez AxeFighter dnia 16-04-2012 19:26
Ja zaczynałem jako zwykły, napalony user, pisałem często newsy. Bach! Redaktor! Więc niebywale uradowany, pisałem jeszcze więcej, dodatkowo artykuły. Nie ma co, byłem nadpobudliwy wtedy... A jak zostałem mianowany adminem, to z początku w ogóle nie chciałem nim być! Byłem przestraszony odpowiedzialnością. Bo mnie nie kręciły tytuły, tylko Wesnoth. - Sagez

https://www.youtu...QuObfTx6Cg - link zaktualizowany!
 
http://wesnoth.com.pl
maks4444
Moja propozycja odnośnie zmiany nazw.
Twoje nazewnictwo --> Moja propozycja
Hastati --> Rorarii (http://en.wikiped...ki/Rorarii)
Triarius --> Triari
Principes --> Hastati
Dekurion --> Principes
Centurion --> Legionary
Standad-Bearer --> Dekurion --> dorobić ulepszenie na Centurion

Zmiana nazewnictwa nie powinna być dużym obciążeniem a przynajmniej będzie to jakoś przyzwoicie wyglądać i sprawiać wrażenie poprawności historycznej.
Edytowane przez maks4444 dnia 17-04-2012 10:00
Era Swarm Projekt Zawieszony
Rebirth of the Swarm Rozwijany
 
bs_grom
Rorari to byli wcześniejsi Velites
Jeszcze dzisiaj wrzucę wersję testową.
Kuszników na razie nie zmieniam. Pomysł z większą ilością strzałów kosztem siły zostawiam na później jak będą wszystkie frakcje bo na razie psuje mi to koncepcje ataków na odległość i nie wiem jak to połączyć. Na pewno do tego wrócę.
Jest problem przynajmniej na moim kompie z dowodzeniem tzn Lochagos powinien dodawać dowodzenie tylko falangitom a dowodzi wszystkim co, podobnie Hipparch dowodzi wszystkim jeśli nie uda mi się tego poprawić to będę musiał na razie wyrzucić Hipparcha bo bez sensu.
Nie zrezygnuje całkowicie z milicji Chińskiej. Chiny się nie patyczkowały z ludnością powoływali od razu ogromną armię, a rzym np najpierw 40.00 po klęscę następną, co w sumie daje również ogromną armię. Jestem skłonny po większej ilości testów rozważyć dacie trucizny kusznikom na drugim poziomie.
Grafiki będą się zmieniały.
Jeśli chodzi o balans to głównie chodzi mi o koszt bo ten trudno jest ustalić ewentualnie hp itp, drobne zmiany.
Edytowane przez bs_grom dnia 17-04-2012 10:43
bs_grom
 
maks4444
bs_grom Widzę ze jesteś zwolennikiem Hastati z włócznia Facepalm Dodałem linka wyrażanie pisze że Rorarii byli uzupełnieniem luk dla Triari. A ze byli troszkę podobni Velites. Tylko ze oni nie biegali z oszczepami tylko mieli duże tarcze i włócznie. W sam raz pasują na to miejsce bo Axe chce mieć jednostkę z włócznia.

Co mnie obchodzą Chiny i Macedonia w temacie o Rzymianach. Robi się nie potrzebny bałagan. Maja osobne tematy.
Edytowane przez maks4444 dnia 17-04-2012 11:03
Era Swarm Projekt Zawieszony
Rebirth of the Swarm Rozwijany
 
AxeFighter
Maks4444, ty chyba nie patrzysz na liczbę pojedynczą (triarius), a forsujesz mnogą (triarii). Roariusa przyjmuję, a nazwę Hastati nadaję Principes. Reszty nie zmieniam.
Ja zaczynałem jako zwykły, napalony user, pisałem często newsy. Bach! Redaktor! Więc niebywale uradowany, pisałem jeszcze więcej, dodatkowo artykuły. Nie ma co, byłem nadpobudliwy wtedy... A jak zostałem mianowany adminem, to z początku w ogóle nie chciałem nim być! Byłem przestraszony odpowiedzialnością. Bo mnie nie kręciły tytuły, tylko Wesnoth. - Sagez

https://www.youtu...QuObfTx6Cg - link zaktualizowany!
 
http://wesnoth.com.pl
Przejdź do forum:
Wygenerowano w sekund: 0.38
10,822,038 unikalne wizyty